Рождённый в СССР, 2004-02-05 06:01:52
FOXу
Ну если мы с Вами сошлись по основным тезесам относительно статьи, то это неплохо. По крайней мере, в случае диалога, кансенсус может сложиться.
Но насчёт Каратэ мне кажется, что Вы торопитесь с выводами.
Каратэ получило своё рождение именно среди крестьянства Окинавы. И что не маловажно, это было искусство не только оборонительного толка (например, как вьетнамское "Винь суань", где используется энергия противника, или тоже самое айки-до) но ещё и наступательным. Прошу Вас не путать каратэ с действительно "элитарными" воинскими искусствами. Такими как, кэн-до (искусство владения мечом, где тренировались на бамбуковых мечах, но потом с умением применяли навыки и в боях на настоящих мечах) или дзю-дзюцу с иаи-дзюцу, которые действительно преподавались только в монастырях чаньского толка (в основном), японский Дзен-буддизм, понимаете ли, и всё такое. Другое дело, что потом это дело вылилось в преподавании каратэ как боевого искусства, немосредственно в монастырях. Потом организуются различные школы (направления) каратэ-до, кюкюшин (извините за написание) и др.
Одним словом, почитайте интересную книгу "Кэмпо-традиции воинских искусств", в ней действительно много не только исторического материала, но и философского и даже легенды есть.
Короче соглашусь с Вами только в том случае, если Вы обзавёте исконно русский народный бой, так называемый РУСБОЙ, професиональным. С учётов того что мужики в деревнях и городах (в меньшей мере) на Руси знали как входить в раж (транс)и вминали кресты друг у друга на груди (уверяю Вас, что это была не только грубая физическая сила). А непосредственно в боевых условиях помимо кулаков применялись и локти и ноги (нагами не били выше пояса, просто ломали колени или тазобедренный сустав противнику)и даже голова.
--------------------------------------------------------------------------------
Арий, 2004-02-05 09:13:06
Русскому
что касается цыган — они же не индусы да и рост у них не под два с половиной — так мелковорующая шушара ну да еще кабацкие запевалы как раз для расслабляющихся промышленников,Теплосердечных чувств они у меня уж точно не вызывают- не сеют не пашут — воруют да пляшут — им бы всем на родину -ближе к Египту И уж Черный орден здесь точно не причем,Про шансы быть "избранным",Даже если первый и будет вписываться в вашу модель — то почему вы думаете что впишется второй или третий,с другой стороны зачем нам номинальный царек-он у нас символ чего-дополнительных расходов Не Азия — это все что западнее Буга,все что восточнее как раз она и есть(я не про Уральские горки),Теперь как офицеру — как там на счет присяги -это для вас что -пермонентное состояние,меняющееся в зависимости от обстоятельств
--------------------------------------------------------------------------------
Fox, 2004-02-05 09:52:08
Рождённому в СССР.
Увы.
Каратэ-до, по крайней мере в том виде, который стал "исходником" для преподавания в нашей стране, не является развитием боевой системы "без оружия". Вообще на территории Японии в принципе не могло появиться воинской системы, рождённой не в воинской среде. Общество совсем по-иному было устроено.
Каратэ — это маленькая и, нужног заметить, второстепеннная часть воинского исскуства, Будо. Она была нужна воину (а позднее — самураю), в том случае, если он в какой-то момент оставался без оружия. Вот что бы его в такой ситуации не порубили в капусту, ему нужно было продержаться некоторое время до того момента, пока он или не возвращал своё оружие, или не отбирал оружие у противника.
Сама логика Японских боевых искусств не могла прийти к такой дикости, как изучение какого-либо вида воинского исскуства В ОТРЫВЕ ОТ ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ.
Это уже философия.
Кстати, извините, что напоминаю. Кен-до — спорт. К воинским искусствам он имеет весьма слабое отношение. На это (для неповсящённых) указывает так же приставка "-до".
То, о чём Вы говорите — кен-дзюцу. Это принципиально разные вещи!
Кедзюцу и айки-дздзюцу — это две части Будо (не единственные, разумеется, но одни из важнейших). Каратэ-до — профанированный для "публики" кусок айки-дзюдзюцу.
Кстати, профанированный же "кусочен" кен-дзюцу и называется кен-до.
Не сочтите за нравоучения, но к такого плана книгам вообще стоит относится весьма осторожно. Они такие же красивые и такие же "реальные", как и каратэ.
Настоящие мастера Будо обычно и к тому, и к другому относятся с хорошо скрываемым стёбом. Как, к примеру, профессиональный снайпер, к пневматической винтовке из тира.
С уважением.
P.S. Да простит меня администрация за флейм — но тема уж больно для меня "родная".
--------------------------------------------------------------------------------
, 2004-02-05 10:46:54
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-05 11:20:14
FOXу
Может Вы и правы, но позвольте заметить, что слово DО (для непосвящённых, к которым Вы не относитесь) означает "Путь". Таэ — квон -до (пишется в три слова) был разработан в армии Кореи в 17 веке на основе дикого микса различных других единоборств. Изначально как рукопашный вид боя, предназначенный для нейтрализации вооружённого противника голыми руками. А Вы говорите спорт. Хороший "спорт", где учат убивать голыми руками. Кстати, в последствии это единоборство экспортировалось в Кхмерскую регулярную армию (Королевство Камбоджа тогда). А уж в 20 веке оно только стало спортивным видом.
Или наше САМБО например. Вам расшифровать абривиатуру? Хотя не отрицаю, есть чисто прикладной спортивный раздел.
По этому я не хотел бы с Вами спорить, но заметить обязан, что уровень мастерства оценивался умением избежать не нужного конфликта вовсе или разрешением его задействуя потенциал меньший чем у противника (рукопашка против вооружённого).
А стрелять из киуды может и дурак, хоть и тренированный. И ни какой меч тебя не спасёт.
К тому же, позвольте заметить, я уже обозначал, что у крестьян были нунчаки, применение мотыг (как бы смешно это не звучало) в бою, тоже имело место быть. И оружием мог стать любой предмет в руках тренированного крестьянина. Я не говорю, что это изобрели крестьяне (каратэ) , я лишь настаиваю на том ,что этот вид единоборства, первоначально, распространился в крестьянской среде. А потом попробуй поживи спокойно, когда ты завалил пяток ронинов. Ага. Вот обученные крестьяне, которые по своей сути перестали быть таковыми, а встали на путь война, и прятались в монастырях, либо организовывали кланы себе подобных и жили в лесах или горах., чем такие люди могли заниматься, объяснять не надо.
Прошу понимания со стороны админ. сайта. Вопрос затронут для меня, тоже является родным.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-05 11:50:19
Вы, уважаемый собрат мой по семейству, всё-таки несколько путаете предметы. Каратэ действительно происходит с Окинавы, там и вправду им баловались крестьяне. Дисциплина эта требует определённой самоотдачи и в силу этого ориентирования на отсутсвие оружия по жизни — что для самурая непрактично, ему интереснее оружием помахать. А самураи из рукомашеств изучали самое обыкновенное дзюдзюцу — дешево и сердито.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-05 12:05:28
И Вы, собрат мой по месту рождения, тоже несколько не в ту степь поскакали. Начнем с того, что DO означает "делать", а также ещё пару десятков значений имеет, если верить Лингве  Таэквондо вроде бы, если мне склероз не изменяет, всё-таки продукт века ХХ — в Северной Корее его автором считают генерала Чой Хонг Хи (федерация ITF), а кого считают в Южной — пёс его знает, у них там WTF. А есть ещё клоны таеквондо  Старое корейское воинское искусство вроде бы именовалось хапкидо, а боевой вариант таеквондо, которым положено врагов убивать, именуется кюксоль. Это мне рассказывал один кореец, 3 дан таеквондо, офицер морской пехоты.
А "Кэмпо-традиции воинских искусств" я читал, как-то нашёл на одной помойке, когда там рылся в поисках вкусненького. Кто-то выбросил, и, очевидно, не зря
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-05 12:39:30
Шарику.
Ну вот, приятно, что спортивная тема интерисует многих. Но хочу заметить, что в данном контексте DO- это именно путь. Спросите у своего морпеха. А "изобретено" сиё единоборство в 17 веке. Мне это рассказывал начальник личной охраны президента Хунсена (Камбоджа) он, кстати, наверняка знаком с Вашим морпехом. Камбоджу так и называют :"Вторая родина Таэ — квон -до". А про книжку, ну что ж , я с удовольствием прочту Вашу.
С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-05 12:40:19
FOXу
А что насчёт покопаться в истории Древнерусской цивилизации, то боюсь поздно. Есть такое понятие «национальная биомасса». Это есть нация, индивиды внутри которой свя-заны между собой историческими, культурными, духовными и др. ценностями и которые усиленно поддерживают их. Таковыми на данный момент являются, например, вьетнамцы и китайцы. То есть при наличии проституции, наркомании и др. прелестей дерьмократии (я имею в виду, в первую очередь, людей не проживающих в своей стране) историко-культурно-духовное Ядро, тем не менее у них не разбито. Эти нации аутоидентичны. А нас же друга картина. Историю если мы и знаем (не беру людей в расчёт, которые зани-маются изысканиями), то знаем исключительно по «Летописи временных лет» , по Мил-леру и по Байеру. (кстати летопись ими обоими правилась). Всякие соловьевы, ключев-ские были позже. Никогда ещё до Петра 1 нам в головы так не вдалбливали что мы скот, да быдло и должны копировать всё с Европы (хотя для России он что-то сделал). А кто правил на Руси? Вспомните хотя бы 2-ой том «Слова и Дела», времена правления Анны Иоанновны. Сплошные генералы минихи, да левенвольды. Историю нам подменяли, ком-плекс неполноценности прививали , да дело в том ещё, что мы русские вдобавок не аутои-дэнтичны по всем пунктам. Но сходство между нами есть, это сходство ДУХА. Я плюну любому в ухо если меня назовут нерусским, хотя у меня марийская кровь есть (по деду) кубанские казаки (а там и турок и татар хватает). Поэтому можно массу интересного и по-учительного извлечь из истории Славянской Цивилизации, но боюсь, чтобы вбить это всё в головы людей ,для поднятия самооценки, нам понадобиться много поколений.
Выход только один. Признание (как бы страшно это не звучало) русской нации домини-рующей. Я не расист, и это не значит что мы должны идти на другие нации войной. Это значит посылание всех и вся , если это не отвечает интересам нашей страны, туда куда дед Макар телят не гонял. Хватит политкорректности. Япония тявкает про наши острова? Ре-бяты, а вы нам верните вывезенное и хранящуюся, до сих пор, часть «Золота партии», в натуре, тогда мы ещё подумаем говорить с вами или нет.
Америка, квакает? Слышь, Аляска чья? Что ? Выпендриваетесь? Так мы исконно русский город Калифорнию вспомнить можем. Домотаться можно и до дерева, что уж говорить про государство. Пора поиграть в урапатриотов. Пусть с голым задом, пусть без гроша в кармане. Но надо. Надо любить себя и чхать на всех остальных. Только не надо обзывать моего персонажа индюком дутым. Вон датчане. Второе место по количеству суицидов среди северных стран, высокие налоги, короче своих бед хватает, а выпьют, так тут же начинают орать о викингах и бить себя в грудь. Вот и нам также надо почаще, желательно не по пьяни. Почаще вспоминать своих дедов, погибших в ВОВ, или расстрелянных фа-шистами, своих дядек «оттрубивших» в афгане, пацанов- соседей побывших в Чечне или просто славные победы Российской Империи. Хватит заниматься самоедством, хватит ис-кать свои ошибки (даже если они есть). Мы русские, мы лучше всех, пошли все на фиг, на своей земле у нас будет свой порядок, а не законы защищающие интересы секс мень-шинств, педофилов, негров, евреев и др. Нравится живи, нет — сматывай. Попахивает сно-бизмом, понимаю, но нельзя под всех подстраиваться- это точно. А теперь попробуйте ку-пить такого «индюка дутого», у Всемирного Еврейского капитала денег не хватит, да и другого тоже. Ну и естественно по мимо амбиций должны быть знания, честь, достоинст-во и решительность, как минимум.
--------------------------------------------------------------------------------
СергейМ, 2004-02-05 13:58:46
Рожденному в СССР,FOXу: мужики, судя по вашим высказываниям,вы большие патриоты.Но вот интересно,вы весьма оживленно обсуждаете ВОСТОЧНЫЕ единобрства.Нет упоминаний о Кадочникове,о Белове,Голицине.Я ничего не имею против Востока,когда-то занимался айки-до.Но только от того,что мы,русские,ничего не знаем о своей профессиональной кулачной драке.Я понимаю Штаты,они за 200 лет существования даже нацианальной кухни создать не сумели (индейка,яблочный пирог,кола с гамбургером — это не кухня),не говоря о национальном боевом искусстве.Но почему у нас уже секции капайэры найти можно,а "горицу" днем с огнем искать надо?Китайская армия изучает кунг-фу,корейская — таэквон-до.Почему у нас за основу взято каратэ?А ведь любой пацан,занимающийся "нашим" боевым искусством,уже не вырастет "не патриотом".
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-05 14:17:04
Да шучу я, шучу Шутка юмора такая — Вы зачем-то употребили слово ДО в латинской транскрипции, которая тут совершенно ни к чему — ибо надо было бы либо продолжать использовать русский язык, либо вставлять иероглиф подходящего размеру. Ну а что такое "do", мы все в школе учили на уроках аглицкого
Сергей, а не было как таковых русских единоборств. Современные реконструкции, вроде той же славяно-горицкой борьбы — артефакт. "Каратэ в косоворотке". Про Кадочникова разное говорят, но одно можно утверждать с уверенностью — традиции тут нет, он просто хороший самобытный боец. А рукопашка современная основана на традициях самбо — отбор оптимального со всего мира без соплей и церемоний, со знанием физиологии, так чтобы можно было после короткого курса неподготовленного человека научить более-менее успешно отправлять противников к хирургу. Это не искусство — это удары по яйцам (так и называется — "главный солдатский удар") и прихваты за подбородок с упором пальцами в глаза, чтобы посильнее супостата затылком об пол приложить.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-05 14:19:27
А книжку ни в коем случае всерьёз не воспринимайте, она написана в то романтическое время, когда в летающих монахов верили
--------------------------------------------------------------------------------
СергейМ, 2004-02-05 14:53:02
Шарик,не вижу смысла вступать в дискуссии на тему "было-не было".Обратитесь к А.К.Белову (уж чего-чего,а каратэ там и не пахнет).Единой школы,м.б.,не было (хотя Голицын утверждает обратное).Это,по большому счету,не важно.Важно эту школу создать,как это сделал Белов.Собрав и восстановив русское боевое искусство по крупицам.Это должно быть.Должно получать активнейшую поддержку государства (которое почему-то поддерживает японское дзю-до).Что касается армейской рукопашки — если Вы служили,то помните 1-й и 2-й комплексы рукопашного боя.В основе ударов и передвижений лежит каратэ.
--------------------------------------------------------------------------------
Fox, 2004-02-05 15:03:29
СергеюМ. Я просто не знаком с нашими боевыми искусствами. Это не хорошо — но это так. Нельзя объять необъятного.
Рождённому в СССР.
Так я ж про то и говорю! ДО — это "путь". Дзюцу -"искусство". Боевое искусство всегда "выше" дисциплины с приставкой "до".
Собственно, в этом и состоит разница между ай-ки-до и ай-ки-дзюцу (последняя включает в себя много того, чего в ай-ки-до нет и быть не может).
По поводу тэк (или тхэк, не помню уж точно) ван-до — врать не буду, но не уверен, что в данном случае приставка "до" обозначает то же, что и в японском языке. Нужно у специалистов уточнить — всё-таки разные языки...
"что уровень мастерства оценивался умением избежать не нужного конфликта вовсе или разрешением его задействуя потенциал меньший чем у противника (рукопашка против вооружённого)." — извините, но это не то, что бы неверно... Просто уровень мастерства оценивается не по этому. Если сказанное Вами понимать буквально.
После появления огнестрельного ор. у меча осталась своя ниша, которую отобрать невозможно. Использование в рукопашной схватке на фронте (уже в ХХ веке) меча не оставит никаких шансов противникам, вооружённым огнестрельным оружием (если они, конечно, допустят до рукопашки).
"что этот вид единоборства, первоначально, распространился в крестьянской среде."
У меня вообще нет уверенности, что крестьянин, в задачу которого входит растить рис, рожать детей и не сметь даже посмотреть косо на человека сословием выше его, станет всерьёз изучать воинское искусство.
"А потом попробуй поживи спокойно, когда ты завалил пяток ронинов. Ага. Вот обученные крестьяне, которые по своей сути перестали быть таковыми, а встали на путь война" — пожалуй, единственный случай, когда крестьяне могли более-менее безнаказано убивать воинов — это после сражения, когда добивали кольми раненых с целью ограбления. В любом другом случае ни один крестьянин даже толпой не станет посягать на самурая или рядового воина.
С рононом дело сложнее — ронин вообще понятие очень растяжимое. Но с ними предпочитали не связываться даже официальные власти — себе дороже.
Крестьянин не стал бы поднимать руку на профессионального в., кроме как в абсолютно исключительных случаях.
"обученные (воевать, а не собирать урожай) крестьяне" автоматически становились вне закона. Попасть в монастырь им было почти невозможно — с 10 — 12 века по конец сёгуната сословия практически не смешивались, за исключением периодов войн. Правда, такие периоды были длительными, следует признать. Но и тогда это было скорее исключение, нежели правило. В монастырские школы шли те же воины или становившиеся ими послушники.
Кстати, собственно дзен-буддийские монастыри не практиковали развитие физической части Будо, полностью занимая нишу психологии и моральной подготовки. В этом и была особенность дзен-буддизма.
С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-05 16:49:03
Рожденный в СССР.Вы начали говорить в правильном направлении.Нам надо становиться Русскими без всяких комплексов — новую нацию создавать на базе русской культуры.Как американцы на базе английской пуританской культуры создали свою новую культуру.А начинать надо с обьявления Чингисхана Первым Русским Государем.А Петра — обьявить изменником Традиции.Кстати он и есть изменник настоящей русской самобытности.После него стало модным быть не настоящим русским,а обязательно с благородными немецкими или другими корнями.К сожалению это и сейчас встречается очень часто.А про то,что славяне и тюрки создали русских написаны тома литературы.
Идея новорусской нации должна быть в обретении своего Бога.Русского Бога.С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-05 18:00:00
СергейМ, тогда вопрос к Вам. Из русских авторов боевых искусств я знаю разве что Харлампиева. Если Вы пропагандируете еще что- то, то на здоровье!
Но скажите, где об этом можно почитать детальнее. Может, подготовьте обзор- думаю, его с удовольствием опубликуют не только здесь.
Я не согласен со многими Вашими- и не только- постами- но если я вижу, что Вы затронули интересную тему, то могу только просить Вас её развернуть.
--------------------------------------------------------------------------------
Ронни, 2004-02-05 21:16:54
Поразительно, господа! Поразительно, до чего же этот Якутов неполноценный. Предлагает искать совместно "идею" на базе которой будем строить "новую Россию". Строитель, епрст. Чингисхан, самураи... Еще сюда китайский и японский "опыт" припишите, и вообще все станет на свои местыа. Напомню: Александр Невский, Дмитрий Донской, Федор Ушаков и тысячи и тысячи наших героев. были глубоко православными людьми. Все цари наши (кроме, пожалуй 18 века) были глубоко православными людьми. И Россия вершин своего могущества (да таких, что пожалуй и СССР не снилось) достигла (к середине 19 века) будучи Православной державой. И не надо ля-ля, ок?
Ваши преставления о Чингисхане и Самураях крайне поли и поверхностны.
Насчет монархии- полностью согласен с Русским.
Я тоже убежденный монархист (не конституционный).
А насчет всяких ночных горшков для царей- это фигня, утрирование просто, передергивание. Неужеле достойнее голосовать как барану за алкаша и ничтожество как ЕБН, или подобный, ведь все равно ты не знаешт и никогда не узнаешь, что это за человек, за которого ты как баран голосуешь.
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-06 05:43:29
Ронни,может быть я в глазах других народов и неполноценный — из-за таких полноценных баранов,как ты.Историю надо учить непредвзято,и засунь свой якобы великорусский гонор подальше,чтоб люди не смеялись.
Знаешь ли ты наш дорогой свою историю?Знаешь ли своих прямых предков до седьмого колена?
Что Александр Невский только став названным сыном Батыя смог разбить немцев с помощью тех же татар знаешь?
Что Дмитрий Донской победил не хана Мамая — а простого темника Орды по имени Мамай,и то что после Куликова Поля еще 100 лет платили дань татарам знаешь?
Что Федор Ушаков — потомственный татарский мурза — знаешь?
А что за величие России было в Х1Х веке? Поражение в Крымской войне или освобождение рабов?Если освобождение от рабства и произошло де-юре,то де-факто рабство еще не изжито,вся наша повседневность это подтверждает.
Так что свою неполноценность не пытайся,Ронни,перелаживать на другого.Я говорю о Чингисхане с той точки зрения,что и тогда были и евреи и христиане и масоны,но Он же всех задрочил и пикнуть не смели.Он просто их не признавал,их порядки не уважал,а навел свой порядок.
А знаешь,откуда пошло неприкосновенность послов? От Чингисхана.Почему убили русских князей на Калке — знаешь? Потому что они убили посла.И Хорезмшаха убили монголы из-за убийства посла.
Так что предложение о создании Соединеных Штатов Северной Евразии остается в силе.И как символ этой державы Чингисхан — Потрясатель Вселенной.Настоящий Русский Человек.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-06 06:11:52
Сергею М.
Понимаете ли, рассуждаем мы о Восточных единоборствах потому что имели какое-то отношение к ним. Я ,например, достаточно долго занимался Таэ — квон — до. И не в России. Ну так сложилось. Хотя я бы, возможно, с большим бы интересом занимался Русбоем.
Упомянутый Вами Кадочников, если мне память не изменяет, по моему был отцом-основателем САМБО. Но не берусь это утверждать. Согласитесь, это всё таки поздновато для времени, которое мы обсуждаем.
А при развитии школ наших древенерусских единобортсв, необходимо преподавание ещё и истории. Мы всё таки выделились, как утверждают некоторые историки, из европейско — арийиского массива аж во 2 тыс. д.н.э.
Придётся пересмотреть историю. Поверьте мне на слово. Откуда, почему пошло развитие рукопашки у Славян. Что этому способствовало. С кем и из за чего воевали. А правящая элита боится пересматривать Историю. А вдруг поднимится самосознание, у посещающих эти секции?.А без серьёзной историии, философии, морали Вы можете научиться только американскому виду боя (которое я не считаю искусством) "Street Fight". Встречался я с этими ребятами. Крутые, надо сказать. Но наши бойцы, как бы это наивно не звучало, на ринге брали и выигрывали из-за своего русского Духа. Если Вы не занимались единоборствами хотя бы полупрофессионально, то это сложно объяснить, как победить из-за Духа.
Спорт — у нас это тоже бабки. Поэтому мы и развиваем не своё, а то что на Западе. Риторический вопрос:"У нас достаточно в России бейсбольных клубов. А где же наша национальная лапта?"
P.S. Индейка с яблоками- это слишком круто для пиндосов, это английское блюдо. Они за 200 с хреном лет, только гамбургеров додумались. (хотя нечто подобное у немцев было. Два куска хлеба с мясной прослойкой. Бюргером называлось)
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-06 06:16:39
Шарику.
Я тоже пошутил, насчёт знакомства с морпехом. А, "до" писал на лат. потому как привык к этому. Долголи видел, понимаааашь:-)) Хотя согласен, лучше на кириллице.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-06 07:07:50
Якутову.
Ну нестоит набрасываться на Ронина и называть его бараном. Не солидно. Хотя могу представить Ваше праведное негодование.
Ну Кутузов ещё татарином по крови был. (чистокровный или нет не знаю).
Чингизхан, с эти надо быть по осторожней. Любой татарин скажет что это был его предок. А любой монгол перегрызёт Вам горло, если Вы скажите что он не его потомок. Вывод, нам нужен наш герой. И мне кажется Юрий Долгорукий вполне сойдёт. Чьим он там сыном представился, дядькой, тёткой — вопрос десятый, самое главное, что ни татары, ни монголы его русское (я не сказал славянское) происхождение не оспаривают.
А ещё надо совршить небольшой подлог. (небольшой это я с горяча)Надо подменить библию, если уж здесь серьёзный разговор. Заменить всех их апостолов нашими полубогами. Если у вас заболел родственник, то вы идёте в церковь и ставите свечку перед образом Николая Угодника (что по сути и есть акт идолопоклонничества, иначе как вы обьясните наличие в церкви икон, образов?)Одним словом, заменить их идолов нашими идолами. Здесь на мой взгляд ничего страшного нет. В славянской мифологии есть Бог, есть там разные Перуны, Свароги, Ярилы, которые являются его детьми. Но всевышней у Славян есть, и нет ни равных ему, ни выше него. А то до сих пор, как услышу "Священный Синод" меня аж выворачивать начинает. В "Матрице" тоже город избранных, город последних героев, Зион. (не кажется ли Вам что это созвучно с другим мифическим городом?). Так что не надо поддерживать их идолопоклонничество, надо поддержать наше идолопоклонничество. Переименовать всё и наделить новоявленные "существа" силами которые были им присущи. Потом открывать отдельные дома этих "существ-аппостолов". И т.д.Надо возвращаться к нашему исконному. Но не жечь церкви. А переименовывать их в "Дома". Можно обойтьись без жертвоприношений или заменить их чем — нибудь. Всё в наших руках. Ну не верю я в то, что шёл какой-то мудила и ему на бошку с неба свалились 13 гранитных плит с заповедями. (одна разбилась на хер и их стало 12). Чушь. Писали эти книги очень умные и грамотные люди, с развитым мышлением, умеющие придавать мисцицизм всему этому делу. Вот и нам надо откопать где то на территории Руси (не России) 4-ую священную книгу. Грамотно внедрить в лоно церкви и пошло — поехало. Не надо меня упрекать только в богульстве. Я не крещёный, и для меня смерти падцанов в Чечне, детская проституция, аботры, планирование семьи, возведение доллара в ранг божества, насилие на улицах, наркомания — это на испутание божье, это истребление МОЕГО народа. Никогда не был поклонником явно симитской религии. Не люблю подставлять вторую щёку. Лучше перед боем помолиться Перуну, которому несмотря на насильно насаждённгое христианство, молились стрельцы Ивана Грозного(это факт).
Это моё личное мнение и не кому его я не насаждаю. Религия дело тонкое. Если кто то хочет поделиться соображениями, прочту с интересом.В конце лишь добавлю, если уж мы хоти что-то менять то надо начинать с религии.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-06 08:16:50
FOXу.
Уважаемый, Вы меня все равно не переубедите. Потому что черпая информацию из различных источников, мы можем с Вами стоять на своём, пока пупок не лопнет. Вон, у Шарика морпех в инструкторах был, а у мени начальник охраны Хунсена:-)) А ещё могу сюда добавить Президента Ассоциации Тае-Квон-До (одну из самых распространённых в мире и в Америке в частности, да и у нас есть несколько филиалов) Джон Го Ри. Поэтому спорить нет смысла. Но поскольку баранов я в форуме пока не вижу то предлагаю разоитись с миром. Я при своих убеждениях, Вы при своих. А поскольку себя "бараном на мосту" не считаю, то со своей позицией подмышкой, гордо отхожу в сторону:-))
С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
Ронни, 2004-02-06 08:43:51
Якутов- ссылочк пожалуйста, ссылочку (по поводу Ушакова, Кутузова, Невского- "потомственных" татар). Вы Якутов, простите, мудак. Начали с того, что вы потомок русских людей, а оказались потомком хрен-знает-кого. Даже не татар, а самоядь какой-то. Так бы сразу и скзали,а не лезли со своим свиным рылом в калашный ряд. Здесь русские люди обсУждают свОи проблемы.
У тебя как и у здешних коммунистов зуд. "Вождизм" называется. Вождь нужен. "Настоящих буйных мало..." и так далее. Которому бы ты целовал туфлю и глотку был готов перерезать. Тебе персонально нужен не Чингисхан, а ПАХАН. Пожалуй это даже Фрейд. Эдипов комплекс. Типичный.
Далее- до поражения в Крымской войне Россия была сверхдержавой без мнения которой не могло произойти ни одно событие в европе ("Когда в России чихают- в европе насморк"- тех лет поговорка). Территория России вклчала польшу, финляндию, аляску, да еще и калифорнию...
Насчет "крепостного рабства"-я не буду говорить. Зачем метать бисер перед свиньей. Ну считает Якутов русских рабами- наздоровье. Проблемы его неполноценной психики.
--------------------------------------------------------------------------------
один из нас, 2004-02-06 11:25:19
Рожденному в СССР:
Вы выдвинули целую программу по созданию и насаждению в России новой версии старой религи, или может быть совсем новой религии — недосуг разбираться.
Так кто и что может помешать новоявленному Мессии ?
Дерзайте, пробуйте, зовите за собой.
Не первый будете, к примеру в Сибири Виссарион проповедует, лет 10 назад из Киева какая-то Белая Церковь прикатывала с бывшими райкомовцами во главе ...
Или Вы жаждете Указа Президента о повсеместном переходе на язычество с 1 сентября сего года ? Кто знает, может быть, послушав Вас, он и рискнет вместе с Вами прославится, ну тогда его и убеждайте.
Новые религии в Инете не рождаются, это Вам на плошадь надо, к народу, в грязь и холод. Поверят — пойдут за Вами, не поверят — тоже полезно, успокоитесь.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-06 12:04:48
Одному из нас
Не надо путать сектанство (Белую церковь, Аум Семрюко, Свидетелей Йеговых) и подход к плавному изменению насаждённой симитской религии в нашей с Вами стране. И я не собираюсь идти на площадь и призывать людей идти за мной. Я не миссия и уж точно не страдаю манией величия. И указа президента не надо. Хотя, естественно, отдать приказ о такой "подмене" может только первое лицо государства и то в очень узком круге единомышленников (ВВП не катит). Если это всплывёт, представляете какой резонанс будет в общественности? Вы правы, религии в Инете не рождаются, но могут обсуждаться различные вопросы по историческо — религиозно — национальному соответсвию. И способы соответствия (перехода) нации к своей первоначальной религии. Пускай будет даже MIX, между славянской религией и сионистской, в которой привалировать будет первая.
Вы либо не поняли о чём я писал, либо Вам не хватае пространственно — футуристического воображения. Искренне надеюсь на первое. В противном случае, нам с Вами не о чем разговаривать.
С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
СергейМ, 2004-02-06 13:26:44
Русскому: я ничего не пропагандирую."Зашел базар",я высказался,имея ввиду вопрос,почему в России активно пропагандируются любые направления единоборств,кроме отечественных.Вопрос скорее риторический,т.к. никто из участников что-либо изменить не в силах.Мое мнение — это делается намеренно,как часть программы по уничтожению нашей страны.Не мною сказано,что народ,не знающий своей истории (а национальное боевое искусство — это история нации) не имеет будущего.
Харлампиев — создатель САМБО.Но его трудно отнести к русскому стилю.Это скорее взаимоувязанный набор из различных стилей.Например,в основу борцовской техники положено дзю-до.Голицын (дай Бог,еще жив,ведь ему за 70) занимается преподавательской работой,в питерском Суворовском училище занимается с ребятами "рукопашкой" по стилю князей Голициных (он прямой потомок,участник ВОВ,кавалер Ордена Славы).
Почитать на эту тему можете:
http://www.kadochnikov.com
http://www.radogora.ru
Рожденному в СССР: Кадочников А.А. — основатель своего собственного "стиля Кадочникова".Его ученик Ретюнских весьма успешно преподает этот стиль в американской и английской полиции.Что касается истории — это уже сделано А.К. Беловым,проделавшим гиганскую работу по возрождению русской профессиональной драки.Читайте его "Славяно-горицкая борьба","Изначалие".
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-06 13:49:11
Пардон, СергейМ, не пропагандировали и ладно.
Спасибо за ссылки. Не мне, а знакомым, которым это интересно.
Рожденный в СССР, индейка в Британии и Европе не водилась. Её как раз из Америки туда завезли, так что возможно всякое.
--------------------------------------------------------------------------------
Леонид, 2004-02-06 14:31:21
Ронни, я возмущён! Якутову лечиться надо, а Вы к нему с вопросами пристаёте! Неужели Вам не жалко больного? Где же Ваш гуманизм?
--------------------------------------------------------------------------------
один из нас, 2004-02-06 14:40:26
Рождённый в СССР, я не знаю, хорошо ли у меня с "пространственно — футуристическим воображением", потому как не знаю, что ЭТО. Просветите, не оставьте сирого в заботах Ваших.
Кстати, а что такое "- симитская религия" ?
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-06 18:07:46
Ронни,а лучше бы Вы на свою родословную посмотрели до седьмого колена,там без крепостных скорее не обойдется.Вот поэтому и тема рабства русских Вас возмущает,понятно дело,кому охота признаваться,что твоего пращура на базаре как лошадь продавали.А мои пращуры были свободные — казаки.С чем Вас и поздравляю.Кстати презираемая тобою Самоядь тоже были свободные люди и в рабстве не состояли.А если интересуешься предками дворян — так полно же литературы.И Гумилев писал,и Панарин и Дугин тоже признает — государствообразующую идею давала именно тюркская составляющая русского этноса.Кстати и первое в истории славянское государство — Болгария — была создана Ханом Аспарухом — за 200 лет до появления Киевской Руси.
А суть моего предложения Вам подобным манкуртам и не понять — я говорю о избавлении от еврейского влияния — начиная с религии заканчивая экономикой.И Чингисхана приводил в пример только в контексте этой идеи — просто констатировал тот факт,что влияние на него семитов было мизерным или вообще не было их влияния.
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-06 18:12:44
Насчет того,кто на Руси был дворяном,почитай Некрасова "Кому на Руси жить хорошо".
--------------------------------------------------------------------------------
Ронни, 2004-02-07 01:04:34
Слушай, Якутов, ты еще Фоменко приплюсуй в этот ряд, ок? Тот еще "ученый". Все теории Гумилева (например красивая сказка о том, как монголы чуть не приняли христианство) просто красивая легенда и не подтверждаются никакими историчекими фактами.
С чего мы начинали спор? Якутов заявил, что среди его предков "рабов" не было. Он, дескать, из казаков. То есть ни один его предок не "запятнан" "крепостным рабством". Когда я сказал, что казаки произошли из беглых крепостных крестьян, то Якутов сразу заявил, что не фига- казаки произошли из татар.
То есть- Якутов из татар? Нет, он из казаков, как он сам говорит. Охренеть можно от этой, простите "логики". Бред сумасшедшего.
Допустим, в роду многих дворян были предки татары. Чем повлияла приесь татарской крови на их русскость? Объясние мне пожалуйста? Может Федор Ушаков соблюдал намаз? Может он не мог без слез гордости за свою татарскую отчизну смотреть на казанский кремль, на заволжье? Может он ходил в хадж? НЕт? Тогда в чем о татарин??????? Да ни в чем. Его, как и многих других дворян, татарская кровь размешалась, образно говря с русской, плюс православное воспитание, плюс русские песни и скази которые ему пела и рассказывала в детстве его няня и... Русский.
Не надо насчет влияния иудейского. Уж сколько раз наблюдали такихв вот голубчиков, орущих о безграничной своей свободе и так далее, а в итоге оказывающихся в добровольном рабстве в какой-нибудь дикой секте.
Кстати, волжские болгары были этническими тюрками, то есть не арийцами. Впрочем для Якутова татарин не начит "не славянин".
--------------------------------------------------------------------------------
Ронни, 2004-02-07 01:08:54
Специльно для Якутова повторюсь- крепостных на базарах не продавали. Увы, увы!!! Их продавали только с землей. Ну примерно как приходят с утра в магазин люди и говорт продавцам- Ваш магазин продан другому хозяину. Вместе с Вами. И что? Продавцы дальше работают. Им по хрену кто у них хозяин.
И еще- по примерным подсчетам в крепостной России каждый месяц где-нибудь убивали слишком зарвавшегося помещика недовольные крестьяне. "Рабы", видимо.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-07 15:04:05
Одому из нас.
Пространственно — футуристическое мышление, для Вас сирого (Вы сами себя так идентифицировали), в несколько вульгарном переводе, это умение воображать, фантазировать, если Вам так угодно. Но применительно к политике, это тоже самое только с необходимой логикой в кармане, да с фактами.
Сионистская религия — да я Вам даже отвечать на этот вопрос не буду. Вспомните святой для ВСЕХ христиан (католики, православные, григорианцы и т.д.) город. Тогда поговорим.
Надеюсь, после такого объяснения, Вы перестаните быть сирым.
И запомните русскую народную пословыцу:"Если человеку каждый день повторять, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает". Народу привить в сознание можно всё что угодно.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-07 15:16:47
Якутову.
Я тоже где то читал о том, где распологалась Золотая Орда. Как раз кусок Кубани захватывала. Да и слово казак — это чисто тюркские корни. Но позвольте заметить, что в определённой период,в казаки и беглые крестьне подавались, и каторжане, Запорожцев вспомните. Мои предки по казакам из хохлов были (а там хрен поймёшь кто турок, кто татарин, даже калмыки оседали в казачих станицах). Так что ура интернационалу.
--------------------------------------------------------------------------------
Срегею М, 2004-02-07 15:23:17
Спасибо за ссылки, с удовольствием восполню свой пробел в истории наших едиборств.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР. , 2004-02-07 15:24:30
Ещё раз спасибо
--------------------------------------------------------------------------------
один из нас, 2004-02-07 15:54:19
Рождённый, да ведь я не спрашивал Вас про "сионистскую религию" !!!
Мой вопрос был про "симитскую религию", но свое знание про "это" Вы почему-то от нас скрываете.
Что же это такое, уважаемый Рождённый в СССР ?
Неужели плод "пространственно — футуристического воображения" ?
Да, спешу сообщить, что город,святой для ВСЕХ христиан, я вспомнил, спасибо. Теперь говорить сможете ?
Кстати, Вы в СССР только родились, или учиться тоже довелось ?
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-07 17:25:19
Ронни.Про базар извини,в пылу спора,для наглядности так сказать,сорвалось.Но насколько я знаю,Петр Первый приписывал людей к заводам,это факт.Я не говорю,что я татарин или самоядь,но столько было в нашей истории,сколько крови перемешалось,без водки не разберешься.Может поэтому мне противен животный расизм.И когда при мне начинают задирать нацмена,я всегда вмешиваюсь и останавливаю.А своим арийством я зарекся кичиться после знакомства с западноевропейцами.Но даже они,гордящияся своими арийскими корнями,и презирающие нашу азиатскость,иной раз про свою гуннскую кровь начинают рассказывать.Что тут говорить.
Я думаю,будь Ленин не марксистом,а идейным наследником Чингисхана — с идеей от моря до моря,Россия сейчас обладала бы выходом к Индийскому океану.Ведь до 1944 года наши войска оккупировали Иран.Да и сейчас не поздно — идеология нашей элиты должна в себя включать завоевание Мира,только тогда может произойти консолидация русских и русскоязычных народов.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-08 09:37:48
Одному из нас.
Уважаемый, если Вам так угодно, то "религия народов симитской группы" (изначально) или "Сионистская религия", хотя по моему скромному убеждению, хрен редьки не слаще в данном случае. За "язык" не цепляйтесь.
Родился и учился я в СССР, высшее образование получил по советской методике преподавания в российском ВУЗе. Без всяких там, бакалавров и магистров.
А вы, судя по всему, ещё БАМ строить ездили. С Вами разговаривать, всё равно что с деревом. Я Вас не оскорбляю, нет , Вы не деревянный, но настолько плотно стоите на одном месте, со всеми своими убеждениями, что даже безобидное словосочетание "пространственно-футуристическое мышление" Вам кажется, как "генетика-продажная девка империализма" когда-то. Думайте глубже, а мыслите ширше )
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-08 16:14:29
Насчет оккупации Ирана. Эта оккупация была совместной- север наш, юг- британский. Вы не очень точны.
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-08 19:03:29
Я не профессиональный историк.Но факт остается фактом.Как только идеи Чингисхана оживали в России — шла экспансия русских.По сути мы и сейчас можем претендовать на все владения Империи Чингисхана — от Китая и Кореи до Турции и Ирана и Индии.Империя Великих Моголов в Индии была основана тоже идейным преемником Чингиса — Бабуром.Так что обьявить себя преемниками мы можем.Только вот хватит ли решительности.Все под влиянием Запада превращаемся в общество потребителей — которым лень даже подумать о будущем своей нации.Кроме НБП Лимонова я пока никого не вижу на горизонте.
--------------------------------------------------------------------------------
один из нас, 2004-02-09 12:58:17
Рождённый В СССР, я с вами общаюсь посредством русского письменного языка, и когда задаю вам вопросы по вашим "текстам", я не цепляюсь к "языку", а только пытаюсь разобраться в вашей писанине, не более того.
Если вы не только родились, но и учились в СССР, то вам желательно было бы знать, что к семитской группе народов относятся арабы, евреи, эфиопы и др. И тогда что это такое — "религия народов симитской группы" ?
Ислам ? Иудейство ? Христианство ?
БАМ я не строил, уважаемый "пространственно — футуристический" фантазер, ездил в стройотряды в Казахстан и Подмосковье. Хотя не думаю, что вы знаете, в какие годы СССР строил БАМ.
В общем, диагноз простой: учиться, учиться и ещё раз учиться рекомендовал вам педиатор В.В.Ульянов (Ленин).
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-09 21:12:54
Интересная ссылка о советских потерях во Второй Мировой.
http://militera.lib.ru/research/mertsalovs/01.html
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-10 06:33:34
Одому из нас.
Относительно БАМа, довожу до Вашего сведения следующее. Байкало — Амурская магистраль, началась строится в 1974 году, в 1984 открыто сквозное движение. БАМ является 2-ой магистралью (наряду с Транссибирской) которая обеспечивала выход СССР (России) к Тихому океану. Делится на две линии: Тайшет-Сов. гавань(4300 км) и Усть-Кут — Комсомольск — -на-Амуре. (3100км) Магистрали Тайщет-Усть — Кут, и Комсомольск-на-Амуре-Сов. Гавань, строили в 40-ых,50-ых годах.
Это Вам,так, краткий курс ликбеза, а то Вы по себе о других судить берётесь.
Я специально не сделал уточнение :"ОДНОЙ из религий народов семитской группы", дабы доказать Вам Фоме-неверущему, что Вы цепляетесь за слова. (вот такой я человек, не буду ждать 10 цепляний, а сразу после первого).
Спасибо за диагноз, но я не больной. Хотя поговорку :"Век-живи, век-учись" я воспринимаю лояльно. Так что диагноз Главного Педиатра СССР (В.И. Ленина) оставьте для себя.
Так же отправляю Вас к более опытному дискутёру СЕРГЕЮ М.
Вы ,я слышал, добились "небывалых высот" в освоении теплотехнологий, а также являетесь "знатоком" терминологии оной науки.
Когда разовьёте своё "пространственно — футуристическое воображение" возвращайтесь, поговорим.
Дальнейшее продолжение диалога с Вами, по данной тематике, считаю нецелесообразным.
С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
Леонид, 2004-02-10 19:09:27
Чем дальше, тем смешнее...
===По сути мы и сейчас можем претендовать на все владения Империи Чингисхана — от Китая и Кореи до Турции и Ирана и Индии.===
Да, Якутов определённо может претендовать на Китай, Корею, Турцию, Иран, а также на титул вицекороля Индии и бесплатное лечение в психдиспансере.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-10 20:04:18
Простите, почтенный Русский, а что Вам понравилось в этой статье про потери? Вода водой, разбавленная ссылками на агитматериал под маркой истории и зывываниями о том, как всё попрано и вообще какой нецивилизованный ужас. А уж каогда до цифер доходит, хоть стой, хоть падай. Скажем, пишет автор о "600 000 погибших при освобождении Польши" — и тут же стыдливо ссылается на какую-то безымянную книжку неизвестного автора...
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-10 20:34:55
А в цитируемых здесь данных мне не понравился учет гражданских потерь. Ну и что?
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-10 20:38:22
И, кстати, автор неизвестен вообще, или неизвестен Вам?
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-11 12:47:50
1. Я не знаю такой книги, хотя неплохо осведомлён в вопросе. Поиск по Интернету не дал этой книги. В то же время основные научные работы по потерям Второй Мировой хорошо известны — всё остальное их компиляции или народное творчество. Отсюда вывод — это малоизвестная книга, вероятнее всего, написанная на основе домыслов автора.
2. Я знаю великое множество книг-фальшивок с заведомой липой, печатавшихся и читавшихся в изобилии в 90е годы — конъюктура такая была. Взять хотя бы Блю Соколова, Бешанова или Суворова. Ныне ими завалены все помойки, честному псу даже косточки не найти под этими завалами — что с гастрономической стороны огорчает, но с нравственной радует.
3. Ссылка на очень важный для повествования и очень неправдоподобный факт из малоизвестной книги, данной без аннотации, крайне плохо пахнет и крайне плохо характеризует автора и его материал. Туда же относится ссылка о германских потерях.
4. Я уж молчу про полное отсутствие всякого присутствия описания методик подсчётов и их сопоставления.
Вывод: на помойку.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-11 14:42:18
Якутову.
Жириновский тоже, хотел сапоги помыть в Индийском океане. Но хочу Вас заверить, что силёнок нам не хватит. И не нужна нам Индия (Турки просто ответят за весь свой "базар") и Китай. А вот если силёнок хватит, всех Вами перечисленные страны, сделать вассалами ССГ (Союза Славянских Государств (не буду перечислять каких), то это можно попробовать. А то, при всём уважении к Вам, это будет "Пирова победа".
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-11 14:50:20
Леониду
Не стоит надевать смирительную рубаху на Якутова. Он просто всё максимализирует. Хотя, знаете ли, при определённом развитии событий, я с удовольствием припомнил бы пиндосам Аляску и исконно русский город Калифорнию, а также много других поселений, находящихся на территории современной Америки. Так что, в определённых случаях, можно пользоваться историей территорий. Хотя по моему скромному убеждению, Якутов "перегинает палку" децл.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-11 18:29:35
На самом деле я вижу проблему в другом- есть несколько "высочайше утвержденных" цифр, различающихся в разы.
И есть архивы, практически не недоступные для просмотра исходных документов.
Есть и некие неопределенности в исходных документах, но пределы последней неопределенности можно оценить.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-11 19:49:48
Нет никаких "высочайше утвержденных цифр". Есть история исследований вопроса учеными, есть ряд пропагандистских заявлений — не стоит их путать. Есть балансовая методика (было-прибыло-убыло-осталось), есть архив ЦАМО, данные по числености СА доступны — идите и считайте сами. Вот кстати статейка тоже на тему http://www.conservator.ru/lib/club/marek/poteri.shtml
Там упоминается о перекрестной демографической проверке — и опять выводы Кривошеева хорошо подтверждаются. Что совершенно неудивительно.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-11 21:53:01
Чем мне не нравятся расчеты Кривошеина. Он берет численность населения области перед войной и после оккупации. Из разницы делает выводы о потерях гражданского населения. При этом не учитывается:
- призыв в армию до оккупации
- эвакуация без возврата до "переписи" или вообще "наведения статистики"
остальные факторы статистически малозначимы (естественная смертность от начала войны до оккупации, к примеру).
Теперь по поводу статьи- кстати, спасибо. Не будем рассматривать случаи призыва в только что освобожденных областях с неудовлетворительным учетом контингента- факты были, но опять же- не очень и много. Самым слабым местом статьи является мнение автора о том, что из 23000000 безвозвратных потерь Армии (примем для простоты, что сюда внесены ВСЕ пленные), автор списывает более половины на инвалидность.
Тем не менее, даже с теми загрублениями, сталинских 7000000 не получается никак.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-11 21:54:39
Что же касается высочайше утвержденных цифр- к ним я отношу сталинские 7млн и хрущевские (?) 20млн. Я слабо верю цифрам с точностью до одного знака.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-12 12:33:00
Кривошеев — военный историк. Он ведёт расчёты по армии, там данные учета точны, и именно это его тема. Всё остальное — демографический учет и перекрёстные проверки на непротиворечивость по демографическим и прочим данным. В частности, демографические потери — это именно пропавшие люди безотносительно их истинной судьбы — гибель, естественная смерть, миграция в другие регионы.
А про 7 000 000, объявленные Сталиным — не могли бы Вы указать цитату? Давно её ищу, но найти не могу. Вообще говоря, нельзя требовать чтобы Сталин в то время называл реальные данные — просто из пропагандистских соображений. И ещё раз призываю — не путайте пропаганду (дело важное и необходимое, особенно в эпоху потрясений) и историю. Впрочем, сильно подозреваю, что в сталинском заявлении речь всё-таки идёт о потерях военных.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-12 17:08:37
Вроде бы- именно о военных. Я бы посоветовал Вам обратиться именно к "Краткому курсу", изданному при жизни Сталина.
Что же касается Кривошеева- что имеете предложить против приведенной критики?
--------------------------------------------------------------------------------
гш18, 2004-02-13 05:41:34
Позвольте представиться.Сетевой псевдоним гш18.Имя — Сергей .Русский . 1958. Был. Состоял. Участвовал. Имею.
Не знаю, как обращаться: Милостивые государи, господа, мужики. Не велите казнить, велите слово молвить.
1. Владимиру Зильбертухесу.
Не могли бы Вы свою точку зрения оформить в МАНИФЕСТ? И поставить под ним свою подпись с указанием № паспорта, кем, когда выдан, национальность?
СЛАБО...
Да и неинтересно.
Вонь из под лавки.
Тем более. что списки на вас уже готовят молоденькие лейтенанты в недрах скучных бюрократических канцелярий.
Закон маятника. 2 х 2 = 4.(и три на ум пошло).
Ты. И твой народец. В Росии вы влипли. Покемоны (вами воспитанные и искалеченные) лет по 14 -15. Через годик-другой из твоих деток будут абажуры делать. Явлинский — умный. Своих подальше отправил.Азеры — временно.С мусульманами мы договоримся. Против кого дружить.У нас,как ты знаешь,долго запрягают, но очень быстро ездят.И основательно.Прокатись по МКАДУ. И напиши на заднем стекле что-нибудь вроде "РУССКИЕ-РАБЫ, еще 30.000.000 завтра в расход."
Впрочем — низкий поклон. Побольше бы таких как ты. С 1917 под разными лозунгами твои кровники резали моих дедов,бабок, братьев, сестер. Под каждым пнем кости моих родичей.Земля на милю вглубь их кроыью пропитана.А ты кто?
"ЧТО. ГДЕ. КОГДА." TV. Еврейская мечта . Голос из-за кадра.Вещает. Правит.Квинтэсенция мечты еврея. Правит миром из под лавки.
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-13 06:17:05
Продолжение.
Виноват .КвинтэсСенция.
Ребята, Милые мои евреи. Вас лечить надо. От кучи комплексов. Начать прями с сексуалных. Ну жалко прямо. Автор "Кыси" готов тупую кролчиху трахать до цыганского пота, Э.Тополь всю Россию в постель уложил.Виртуально.Окромя нежной девушки В.Новодворской и тощщей дворняжки Хакамады вам и похвастать — то нечем.Оно и понятно,откуда страсть маниакальная к содомии. Невозможно талантливый И.Крутой без гомодрилов дня не проживет. Окружился, сердешный, озаботился. Имея деньги, скуку. и толику млосердия, в морозные дни привожу из-под моста по 7-10 девок сразу. Профи. У меня и чистота в доме, как в операционной, и все пуговицы пришиты, и борщ на плите, и мясо в духовке. И каждую ночь благодарная девченка в постели. Русская.А благодарность за то, что я в них , в каждой, человека вижу.И на панели она оказалась на потому, что очень нравится, А потиому, что в г.N после вашей гребанной приваиътизации вы все рас.....ли. Все понятно, пидар? А ты, твои ублюдки типа Д.Нагиева, Ромочки Трахтенберга и пр. "СЕКС-сиволы" — дрочилы прыщавые. Твоим дочкам, понеже найдутся — все икнется. До зеленой рвоты. А вы совоей страстишкой к содомии кончите на кольях.
Товарищ Якутов под это дело соответствующщую идеологическую, историческую, конфессиональную и др теоретическую базу подведет. А мы узаконим. Пусть черная кухарка у власти (К.Райс)кривое слово скажет.
--------------------------------------------------------------------------------
гш18, 2004-02-13 06:36:59
Что Касяется кворума.Мужики, рукопашники, мать вашу,,,
Вы уж простите крестьянина. Вопли " Что делать?", "Кто виноват?" умствования и демонстрация интеллекта и аналитических способносте не надоели?
Вот уж действитеьно, то ли буря в унитазе, то ли
" аналитический ресурс".
Вот прочитал дискуссию аристократов о восточных кдиноборстах.Оченьпознавательно.При посольствах, стал-быть, сосотояли. У меня проще было.Прапор морской пехоты в Казачьей бухте г. Севастополя учил меня и кучку сопливых пацанов просто побеждать. Выживать в грязи, ненависти, бессилии. С ножом против танка.Пижоны.А вы научитен девочку 18 лет, сироту из детского дома, которой Ю.М.Лужков дал квартиру на 1-м этаже, входть в подъезд и не бояться?
СЛАБО?
Виртуальные герои.
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-13 07:07:00
Вот. В жизни бы не ввязался в авнтюру. Да хрен с ним. Дальше фронта не пошлют, больше смерти не дадут, а терять мне нечего. Мое мыло для всех, какя понимаю, открыто.Помощь нужна.
Суть. В Крыму у меня есть лагерь. Как он мне достался — потом расскжу.Да и не достался, строго юридически, пока.Есть лагерь в Адыее. Есть фирма с хорощей репутацией. Стаж 10 лет. Костяк-офицеры ВМФ.Клиенты — мэрия Москвы. Клиентура — юные отморозки 14-18 лет. Ровно два меня в плечах, А девки-вообще — катастрофа.От болячек лечим в госпиталях,"липовую крутизну сбиваем на скалах или глубине, есть кони и шашки, еще кой-чего. Людей нет.
Отзовитесь, горнисты.Хватит уже жидов бедных по чуланам пугать.Они нас и так до поноса боятся. Русских детей, кроме нас, никто зо шкирку не поймает, на плаву не удержит.Через десять лет проснетесь в стране гоблинов. Дело лелать надо.
--------------------------------------------------------------------------------
gato, 2004-02-13 09:08:57
гш18.
А можно чуть-чуть поподробнее? очень уж интересно про лагерь.
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-13 13:36:02
для GATO
Щас. Шнурки поглажу. Заходи на мыло. Я тебе все расскажу и покажу.И хата у тебя на ЮБК летом будет, и 500 вонючих у.е. на карманные расходы. Если ты по-хорошему. И друзья. И детвора благодарная. Они кожей чувствуют, где люди, а где падаль.А то мне каждое лето приходится начинать с того, что мразь всякую саперной лопатой от них отгонять приходится.Все тебе будет. Бог не фраер. Прости, Господи.
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-13 13:51:04
Ну вот. Кажись, опять всех распугал. АУ, ЗИЛЬБЕРТУХЕС, скажи чего-нибудь. Как Чубайс. Что ты в этой стране Жил, живешь и будешь жить. Не будешь. Вы в "Кольчуге даже макеты "Максимов" разметаете, как горячие пирожки. А мои детки ножом владеют, как хирург скальпелем.Эй, мужики, господа офицеры, трам-тарарам, Якутов, чтоб тебя.,, Хватит в своей стране из-под лавки с жидами тявкаться. Пишите. Приходите.Обещаю, все без понтов. Просто тяжело.
--------------------------------------------------------------------------------
для GATO, 2004-02-13 14:25:33
Поподробнее. Над воротами лагеря висит транспарант."БЫТЬ,А НЕ КАЗАТЬСЯ".
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-13 15:34:59
Зильбертухесу Владимиру (Владеем миром?)
Чего я про девченок из-под моста вспомнил.Профи.Их основные клиенты — ваша братия. Сексуально закомплексованная. Бабу трахнуть нормально не можете. Вам анал подавай, или групповуху с причудами. Игрушки. Свой — то не стоит.
Кстати, живые люди: Мама русская, папа — еврей. Потерявшиеся. Мы их примем. Жирик — пример. А они вас уроют. А мы посмотрим.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-13 16:44:15
ГШ18, вопрос не понял. Техническая помощь нужна? Чем, когда и как. Мне для возни с детворой- кое что требуется. Скажем, пара ЯЛ-6, не слишком гнилых в ту еще жилу пойдёт. А чем я в твоем деле пособить готов- пока не понял.
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-14 02:19:51
Русскому.Еще как пойдет.Хохлятсий ГИМС я сварю.Где брать, сколько платить, сам разберусь. Извини,не сразу въехал.На радостях.А то как с в старом анекдоте.Без ансамбля. Сам. Бля. Адын. Бля.Во!Бля.
Ялы есть.Вельботы.Оформить надо.Деньги найду.Не проблема.Уже есть. Нужны мужики. На все лето. Жить там.Круглые сутки.Остальное сам увидишь. УАЗ под задницу по доверенности получишь в первый день.Связи на месте отдам.Менты местные. Офицеры всяких родов войск. Пожилые спокойные мужики (40-45).Мало нас. Привозишь 300-500 мальков с перевернутой крышей. Я не осьминог.Короче. Ты нужен.Не мне. Им.Заранее предупреждаю — это не игра.Их уже все предали.
Экзюпери помнишь? Приходи. Ждем.Что обещал -все будет.
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-14 02:50:13
Я в Москве до 22.02. Потом надо ехать на Юг. Готовить лето.Времени мало, дел-невпроворот.Хочешь -поехали вместе.Сам все увидишь. Оценишь. Решишь, что сможешь.Расходы оплачены. Дорога, жилье и т.п.- бесплатно.
--------------------------------------------------------------------------------
Остальным русским., 2004-02-14 03:48:56
Семинар хотите? В Крыму. В марте.Гостинница завода.Все бесплатно.Все покажем.Евреям не рекомендую.При всем уважении к А. Розенбауму и другим.
Признать должен, и даже поклониться павшим, и талантам. Уезжайте. Мы с новым поколением не справимся.Они вас разорвут.
Ладно.Лирика.
Я не ЮКОС.
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18., 2004-02-14 13:27:28
Работа. Ты и группа. 15 сопливых девченок.Маникюрные ножницы.Кольца на указательный и безымянный. Лезвия внутрь ладони. Уход с линии атаки. Низ-верх,за правое плечо. Секущий удар в лицо.Отработка техники.Психотренинг.Спокойная уверенность.Сам все знаешь.Вот и научишь.
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-14 13:54:06
Вот вам новая элита.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-14 17:10:00
Все лето- нереально. Детали и варианты есть. Давай пиши на bob_meh@pisem.net
--------------------------------------------------------------------------------
гш 18, 2004-02-15 03:49:48
Глючит мыло, блин.Отправить не получается. Опять детвора резвилась. Пиши сам.
--------------------------------------------------------------------------------
Pola, 2004-03-16 02:30:55
Kto zhe really upravlyaet xodom mirovoi ictorii?
World history: plan or accident?
Who have been sponsored global events since 20th centure? Check out on
www.wealth4freedom.com/truth/3/commiebones.htm
www.parascope.com/articles/0997/skullbonesll.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Pola, 2004-03-16 02:40:50
Utochnenie: check it out on
www.parascope.com/articles/0997/skullbones.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Online, 2004-10-29 00:41:43
http://www.netwars.ru/go.php?login=DrGibrid
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.contr-tv.ru/other/old.php?ac ... nts&id=478
_________________
"Мы Русь Святая, с нами Бог!
Трепещите языци. Мы рисячи-русячи стримнино уне,
Иже с нами Бог! Мы витязи Свет от Света!
Мы Великая Русь Святая, Мы победим, ибо в сердце Бог!"
|
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
fftop: 