|
|
Взято с изменениями из ресурсов сети Интернет.
один из нас, 2004-02-03 11:45:53
Ходов, в каком году старый Шереметев просил отставки ?
А в каком году нам "ставили" на трон польских цесаревичей ?
Тонко "внедряете" идею, что после Ивана Грозного и до Сталина российская элита была в России насажена извне.
Это наверное и есть НЛП ? или просто демагогия ?
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-03 11:51:01
Процитирую на сей счет Некрасова.
Люди холопского звания- сущие псы иногда!
Чем тяжелей наказание- тем им милей господа.
Да, была страна холопов. И есть мечтатели вернуться туда. Мечтайте на здоровье!
--------------------------------------------------------------------------------
Вова, 2004-02-03 12:11:15
Чёй-то непонятно "Результат будет вполне предсказуемый: либо полный финиш, либо выделится контр-элита, которая сумеет исправить ситуацию."
Ведь варинтов 2, какой же из них предсказуемый результат?
"В жизнеспособном этносе таковая всегда находится, ибо даже между плевелами частенько появляется пшеница."
Российский этнос жизнеспособный? А вдруг нет?
"То есть люди, у которых действительно болит душа за свою страну и которые готовы поступится собственными интересами для ее блага."
Можно узнать их фамилии?
--------------------------------------------------------------------------------
naught, 2004-02-03 20:44:56
Здешняя компания — я думаю, это честные люди, которые любят Россию и готовы чем-то пожертвовать ради нее. С этими людьми можно варить кашу.
Я — на стороне, пусть и менее просвещенных, грубоватых, но русских, а не с интеллектуальными сатанистами-космополитами-западниками. Думаю, многое перемешалось у нас в головах, поэтому и грыземся вот на форумах. А надо бы — вместе за работу взяться, не цепляться за отдельные слова, надо стремиться понимать мысль собеседника не дословно (только то, что высказано), а в полноте.
Вы — монархист. Это я понимаю. Либеральный — простите, но зная историю этого понятия на Западе я должен просить уточнения. И вот еще что. Среди коммунистов — много лучших людей (в большинстве своем, это люди обычные, не высшие партийцы): с ними надо находить общий язык. Поссориться всегда успеем.
--------------------------------------------------------------------------------
Скептик, 2004-02-03 22:45:23
"А насчет убеждений- понято. О себе- либеральный патриот монархического толка. "
Это все равно что ледяной кипяток. Мало того, что либеральный, так еще и монархического толка!!!!!! Либерализм -это главный враг монархии, и именно либералы и посвергали монархов по всему миру.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-04 11:32:09
Якутов, ну во-первых, если Вы более внимательно почитаете историю Японии, то обязательно прочтёте о массовых восстаниях крестьян на полуострове Окинава в, дай Бог памяти, в 16 веке. Причина банальна, недовольствие крестьян с грабительским налогами феодалов. Налоги, прошу Вас заметить, взимались непосредственно самураями.
Восстания не приобрели масштаба всекрестьянского по многим причинам, которые мы можем обсуждать долго. Да и размеры не те. Россия и Япония. Не надо сравнивать душ с пальцем  . Хотя бы количество населения разные. А по боевой подготовке один самурай (в полной боевой амуниции) мог перебить до 26 крестьян.
Теперь, если есть желание, подсчитайте сколько было сюзеренов, сколько было самураев в его маленьком войске и сколько непосредственно было крестьян в отдельной провинции. Всё это я говорю Вам ни как японист, а как, скажем так, любитель восточных единоборств и более менее внятно могу объяснить откуда пошло то или иное единобоство. Каратэ, кстати, как раз и пошло с полуострова Окинава. Это чисто "народный" вид боя. Другое дело что систематизировали и преподавали уроки крестьянам выходцы из китайских "Лесных демонов", известных в Японии как ниндзя, некоторые из которых "осели" на замле и не захотели продолжать путь воина. Кстати нунчаки тоже пошли с Окинавы. Прототипом боевых были обычные крестьянские дву фазовые нунчаки, которые использовались для "выколачивания" зерна из ростков риса (у нас в России были трёхфазовые цепа). Извените за экскурс в историю, но восстания в Японии были.
С Андреем согласен. Якутов вы читали Блоковское "...и мальчики с горящими глазами.." Вам это ничего не напоминает?
Может Великого Еврейского заговора и не существует, но Великий Еврейский капитал есть точно. Ротшильд (и его потомки), рокфеллеры, соросы и остальная пиздобратия.
А насчёт элиты, могу сказать следующее. Как и истории так и развитию элиты присуща спиральная модель. Сначала спираль сжимается, получается Сталин, который принял Россию в лаптях, а оставил с атомной бомбой и ничего не оставивший после себя для своих потомков, ни золота ни нефти, потом всё расширяется, получаем отпрысков Хрущёва, Брежнева, живущих в Америке. А уж как дочка последнего любила камни драгоценные, только не спрашивайте как они вывозились в Европу и Америку, а то боюсь посадят.
Ну и настоящая элита, забивающая себе карманы тем, что ещё не вывезено.
С ходом спиральной модели бороться бессмысленно. Но надо обеспечить плавный переход. Его, по моему скромному мнению, может обеспечит что — то типа "Совет старейшин Руси" или "Наблюдатели", которые не подчиняются Власти и не вмешиваются в ход событий, пока Власть реально не начинает предательски работать на Запад (или любую конкретную страну). И обладающая возможностью изменения текущих событий (вплоть до физической ликвидации ответственных лиц за бардак)
Сильно обрезанным вариантом такого конгломерата является пресловутая мифическая организация в недрах старого КГБ, так называемая "Белая стрела". Всё это конечно утопия, мечты, фантазия. Но рано или поздно всё равно придётся создать что то подобное. Иначе будет продолжаться грабёж народа со стороны элиты, а на смену будет приходить другая элита, которая также путём террора (пусть даже и оправданного) будет высасывать кровь и все соки из народа, чтобы догнать Запад с его технологиями, который агрессивно к нам настроен и всегда может начать против нас войну. Мы должны разорвать ЗАМКНУТЫЙ КРУГ.
P.S. О себе: Антизападный, русофильный пофигист.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-04 12:17:14
naught, я не мыслю свободы вне монархии. Так уж устроен. Посмотрите на реалии ХХ века- и Вы поймете, что никто не гарантирует свобод лучше монарха- будь то Соединенное Королевство, Норвегия или Бельгия.
Что же касается местных знаменитостей. Из любви к России они способны ее уничтожить при возможности. Страшновато, однако.
Приведу пример. Именно левые "патриоты" быталяись несколько раньше втянуть Россию в прямую войну за интересы не Югославии- но ее незадавшегося лидера Милошевича. Трудно придумать другой вариант действий, быстро и эффективно приводящих к гибели России!
А теперь по пунктам.
Скептик, понял Вас. Советую ознакомиться с историей, когда было сказано- "Я- король всех норвежцев, в том числе и коммунистов и не позволю парламенту вводить санкции за убеждения!"
Торквемада, рекомендую ознакомиться с биографией реального Торквемады. Поучительно!
Любопытный23. Чего из- под стола выполз?
Якутов. Формировала та же Япония элиту из пассионариев. Сперва отстала на века от Европы, потом выиграла войну против России и столь возгордилась, что... Кончилось дело Хирошимой и Нагасаки, причем это для Японии было еще не худшим вариантом из возможных!
Рожденному в СССР. Со спиралью бороться бессмысленно. Эти процессы надо использовать в интересах той же России. Скажем, недалеко время срабатывания "иракского синдрома" в США- вот и зацепка для анализа.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-04 12:38:00
Русскому.
Совершенно правильно Вы подметили, что различными положениями "Спирали" в других государствах надо пользоваться в интересах России. Совершенно верно. Но я имел ввиду нашу собственную, внутрироссийскую "Спираль", которую должны использовать только мы. А также задался робким вопросом, какой институт, вне власти, должен быть создан, чтобы контролировать Историю или удерживать Её в нужном нам русле.
Но судя по Вашим ответам, сделанным в духе "истины в последней инстанции", аж 5-ти оппонентам, я могу сделать вывод что Вы поняли меня, а также что Вы обладаете незаурядными аналитическими, в равной степени как и умственными способностями )
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-04 12:48:47
Оно, конечно, спасибо за кумплимент. Но что касается нашей спирали- Вы должны понимать, что непременно найдется кто- то, пользующийся ей.
Скажем, сталинский "взлёт"- намеренно говорю о нем в кавычках- великолепно использовал (как ему казалось) Черчилль- и куда точнее- Рузвельт. Первый получил союзника в войне, второй же- тоже союзника. По делу разваливания Британской империи.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей*, 2004-02-04 12:52:20
Якутову
(Вот дождался очередного обожествителя евреев.)
Во-первых, в приведённой мной выдержке ничего подобного нет, есть констатация факта управляемости мира анонимной группой. Будьте внимательны.
Во-вторых, есть понимание того, что весь мир является заложником той лжи, которую насаждают ему уже тысячи лет. Иудеи-евреи её заложники и рабы в большей степени, чем кто-либо другой. Где же здесь обожествление?
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-04 13:05:20
Русскому.
Ну насчёт нынешнего положения Британии можно поспорить (на высоте или полный алес Британии). Но что Британская Империя развалилась после ВОВ окончательно — это точно. Но тем не менее, не соглашусь с Вами, что что кто — то всегда и обязательно будет пользоваться "Спиралью". Если создать подходящий институт вне Власти государства, то подобные попытки можно пресекать, равно как и контролировать, в какой — то степени и деятельнось государства. (Я говорю не об "Ордене" Калашникова). Любым предметом пользуются пока его не охраняют. В связи с этим было бы интересно познакомится с Вашими мыслями по этому поводу. Я в другом часовом поясе, отвечу завтра.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-04 13:23:57
Вообще- то этот институт занимается защитой страны- и, скорее всего, должен быть именно частью государства.
Впрочем, аналитическая группа может быть и другой. Вроде ранд- корпорейшн.
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-04 13:29:12
В истории есть один персонаж,который много про иудеев не знал,их религии(иудаизм,христианство,ислам)не исповедовал,но задал великий исторический толчок в развитии России,инерция которого к нашему сожалению заканчивается.Его звали Темучин — Чингисхан.К чему я про него говорю,не надо зацикливаться,если есть проблема,надо его решать.Хотя бы начинать открывать правду о том,что христианство — это иудейская секта.А не талдычить про всемирный заговор с целью извести бедный русский народ.Собственное разгильдяйство и бесхозяйственность вкупе с суровым климатом скорее всего нас прикончат,а не евреи и нацмены.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-04 14:02:07
Рожденному в СССР-2.
Вы судите меня за резкость ответов? Скажите, Вы снимете шляпу перед хулиганом, пристающим к Вам? Или попросту морду ему начистите до потребного блеска?
Насчет же Соединенного Королевства. Ну, меньше геополитики, а в чем еще серьезные проблемы? У них есть хоорошие индикаторы общего положения- скажем, самостийность Ирландии и Шотландии.
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей В., 2004-02-04 14:14:11
Нынешняя "элита" из отстоев слита. Так сказать "сливки" с подонков.
--------------------------------------------------------------------------------
Регионал, 2004-02-04 14:25:27
Браво, Якутов. Нужен новый Чингисхан. Но что-то на горизонте подобных ему не видать. Но хотя бы в следующем веке Он обязательно появится. Я верю в это потому,что все равно идея первична. То есть власти золотого тельца в конце концов придет кирдык. И придет власть воина "Все куплю — сказало злато,все возьму — сказал булат.
--------------------------------------------------------------------------------
Арий, 2004-02-04 15:06:11
"Русскому "
Вы не мыслите себя без монархии — а кем вы себя мыслите при монархии и при какой монархии вы себя мыслите(при каком типе царя-батюшки или чего уж там — матушки) — Начните себя мыслить например с Каллигулы или Нерона Потом может быть поделитесь мыслями про остальные 99,(9)% — они себя кем должны мыслить- как вы(не ниже князя) или так себе "быдлятник безродный"
Вам как будет легче себя мыслить — когда Вы гордо проследуете к трону своего Импа или задом на карачиках припав к туфле в должности смотрителя царского горшка -Вам что мало нынешнего "царя" или может вы видете его в роли ревнителя народных чаяний и оградителя от "зарвавшихся бояр" А может быть и вправду видите — тогда вы не слепец вы блаженный и ждет вас Лавра с нетленными останками Ну а что касается интересов России и Югославии-втянуть в войну — о чем Вы миленький — продать и предать — это как раз ваш стиль — стиль всего вашего Иудова племени
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-04 16:54:54
Регионалу. Спасибо. Но я имел в виду Чингисхана как пример того,что и без евреев можно государство организовать. Я вообще то не монархист и мой идеал для России — это Соединенные Штаты Северной Евразии. Государства — где всем русскоязычным будет дан приют, где не будет мздоимства, коррупции. Где будет дан старт новой гонке за новой американской мечтой. Реальным мечтам реальных людей.
А Чингисхан, насколько я про него читал, был вполне демократическим по тем временам человеком. И ханом становились не по праву рождения,а избирались на Курултае. Т.е.парламенте.Так что СШСЕ — будущее всех россиян и русскоязычного мира.
--------------------------------------------------------------------------------
Леонид, 2004-02-04 17:06:28
Регионалу и Якутову.
Ну, вы похоже нашли друг друга. Оказывается "нужен Чингисхан". Интересно, нужны ли нам Юлий Цезарь и Александр Македонский.
Боюсь только, что кирдык придёт скорее не "власти золотого тельца", а и без того расшатанной психике Якутова.
--------------------------------------------------------------------------------
Русский, 2004-02-04 17:30:27
Арию. Что касается живописаных Вами ритуалов- должен заметить, что здесь Вам не Азия, копайте глубже.
А кем себя вижу? Да пожалуй по многим параметром- тем, кем являюсь здесь- человеком, прошедшим офицерскую службу, институтским преподавателем и начинающим промышленником.
Кстати, не думаю, что при штатной для постсмутовской России процедуре выбора монарха у Путина будет хоть какой- то шанс стать таковым.
Кстати, о погоняле, избранном вами. Ведомо ли Арию, за что наци так не любили цыган? В первую очередь- за то, что у последних было куда больше оснований называться арийцами, чем у немцев.
Примите и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-04 17:40:56
Леонид,не надо за мою психику переживать. За свою страну надо переживать.Искать надо новые идеи. Тем кто историю непредвзято учил,видна и роль Чингисхана и роль Тимура в становлении Русского государства. Тому,кто историю не чтит, она говорят отплачивает. Так что нам не надо уподобляться беспамятным манкуртам.Лады? Я лично про Чингисхана говорил в том ключе, что и без заданных векторов развития можем свое государство строить. Не понимаю садомазохизм тех, кто ругает евреев и одновременно строит христианскую церковь. Я читал как то раз Детскую Библию — про Даниила. Как Бог Еврейский спас его. И сказал Царь Персов — Силен же твой Бог Даниил и отпустил его. Это же прямая реклама превосходства семитской расы. Поэтому говорю, или перестаньте ругать евреев или откажитесь от их учения. Потому что с детства вдалбливаемый комплекс преклонения перед святым местом, перед святым народом и порождает зависимость. Как психологическую, так и материальную.
Новая элита России должна быть не иудейской,не христианской и не исламской. Потому что они все суть одного корня и ведут только к разрушению России.
--------------------------------------------------------------------------------
Fox, 2004-02-04 19:52:15
Рождённому в СССР.
Я с Вами полностью согласен по основным позициям, вами изложенным.
Но мелкий придиризм. Будо — моя любовь, не могу молчать, когда вижу здесь неточность.
Ваше высказывание "Каратэ, кстати, как раз и пошло с полуострова Окинава. Это чисто "народный" вид боя." увы, вынужден констатировать, ошибочно.
Это глубокое заблуждение. К японским простолюдинам профессиональное единоборство имеет такое же отношение, как профессиональное владение навыками снайперской войны к подвыпившей молодёжи, которая, хлебнув "Варштайнера, с хохотом пошла в ближайший тир.
Это пишу не в обдиу вам, отнюдь. Просто, процитирую классика, "не могу молчать", когда вижу ошибку, касающуюся Будо.
А в остальном согласен. Почти во всём.
только вот на счёт аналога "белой стрелы"... Это было бы слишком просто. Ну кто помешает разложившейся элите "перекупить" такую спецуру?
Никто. Здесь, скорее, нужно "копать" в цивилизационых устоях нашей русской (или как её ещё назвать) цивилизации. Нужно, что бы у такого "братства" был мощнейший, неперешибаемый моральный стимул делать именно так, как задумано. Но он должен подкрепляться материальной системой. А вот это уже момент очень сложный и, признаюсь, мне пока не понятный. с уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР, 2004-02-05 06:01:52
FOXу
Ну если мы с Вами сошлись по основным тезесам относительно статьи, то это неплохо. По крайней мере, в случае диалога, кансенсус может сложиться.
Но насчёт Каратэ мне кажется, что Вы торопитесь с выводами.
Каратэ получило своё рождение именно среди крестьянства Окинавы. И что не маловажно, это было искусство не только оборонительного толка (например, как вьетнамское "Винь суань", где используется энергия противника, или тоже самое айки-до) но ещё и наступательным. Прошу Вас не путать каратэ с действительно "элитарными" воинскими искусствами. Такими как, кэн-до (искусство владения мечом, где тренировались на бамбуковых мечах, но потом с умением применяли навыки и в боях на настоящих мечах) или дзю-дзюцу с иаи-дзюцу, которые действительно преподавались только в монастырях чаньского толка (в основном), японский Дзен-буддизм, понимаете ли, и всё такое.
Другое дело, что потом это дело вылилось в преподавании каратэ как боевого искусства, немосредственно в монастырях. Потом организуются различные школы (направления) каратэ-до, кюкюшин (извините за написание) и др.
Одним словом, почитайте интересную книгу "Кэмпо-традиции воинских искусств", в ней действительно много не только исторического материала, но и философского и даже легенды есть.
Короче соглашусь с Вами только в том случае, если Вы обзавёте исконно русский народный бой, так называемый РУСБОЙ, професиональным. С учётов того что мужики в деревнях и городах (в меньшей мере) на Руси знали как входить в раж (транс)и вминали кресты друг у друга на груди (уверяю Вас, что это была не только грубая физическая сила). А непосредственно в боевых условиях помимо кулаков применялись и локти и ноги (нагами не били выше пояса, просто ломали колени или тазобедренный сустав противнику) и даже голова.
--------------------------------------------------------------------------------
Арий, 2004-02-05 09:13:06
Русскому
что касается цыган — они же не индусы да и рост у них не под два с половиной — так мелковорующая шушара ну да еще кабацкие запевалы как раз для расслабляющихся промышленников,Теплосердечных чувств они у меня уж точно не вызывают- не сеют не пашут — воруют да пляшут — им бы всем на родину -ближе к Египту И уж Черный орден здесь точно не причем, Про шансы быть "избранным", Даже если первый и будет вписываться в вашу модель — то почему вы думаете что впишется второй или третий,с другой стороны зачем нам номинальный царек-он у нас символ чего-дополнительных расходов Не Азия — это все что западнее Буга, все что восточнее как раз она и есть(я не про Уральские горки), Теперь как офицеру — как там на счет присяги - это для вас что -пермонентное состояние, меняющееся в зависимости от обстоятельств
--------------------------------------------------------------------------------
Fox, 2004-02-05 09:52:08
Рождённому в СССР.
Увы.
Каратэ-до, по крайней мере в том виде, который стал "исходником" для преподавания в нашей стране, не является развитием боевой системы "без оружия". Вообще на территории Японии в принципе не могло появиться воинской системы, рождённой не в воинской среде. Общество совсем по-иному было устроено.
Каратэ — это маленькая и, нужно заметить, второстепеннная часть воинского исскуства, Будо. Она была нужна воину (а позднее — самураю), в том случае, если он в какой-то момент оставался без оружия. Вот что бы его в такой ситуации не порубили в капусту, ему нужно было продержаться некоторое время до того момента, пока он или не возвращал своё оружие, или не отбирал оружие у противника.
Сама логика Японских боевых искусств не могла прийти к такой дикости, как изучение какого-либо вида воинского исскуства В ОТРЫВЕ ОТ ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ.
Это уже философия.
Кстати, извините, что напоминаю. Кен-до — спорт. К воинским искусствам он имеет весьма слабое отношение. На это (для неповсящённых) указывает так же приставка "-до".
То, о чём Вы говорите — кен-дзюцу. Это принципиально разные вещи!
Кедзюцу и айки-дздзюцу — это две части Будо (не единственные, разумеется, но одни из важнейших). Каратэ-до — профанированный для "публики" кусок айки-дзюдзюцу.
Кстати, профанированный же "кусочен" кен-дзюцу и называется кен-до.
Не сочтите за нравоучения, но к такого плана книгам вообще стоит относится весьма осторожно. Они такие же красивые и такие же "реальные", как и каратэ.
Настоящие мастера Будо обычно и к тому, и к другому относятся с хорошо скрываемым стёбом. Как, к примеру, профессиональный снайпер, к пневматической винтовке из тира.
С уважением.
P.S. Да простит меня администрация за флейм — но тема уж больно для меня "родная".
Рождённый в СССР, 2004-02-05 11:20:14
FOXу
Может Вы и правы, но позвольте заметить, что слово DО (для непосвящённых, к которым Вы не относитесь) означает "Путь". Таэ — квон -до (пишется в три слова) был разработан в армии Кореи в 17 веке на основе дикого микса различных других единоборств. Изначально как рукопашный вид боя, предназначенный для нейтрализации вооружённого противника голыми руками. А Вы говорите спорт. Хороший "спорт", где учат убивать голыми руками. Кстати, в последствии это единоборство экспортировалось в Кхмерскую регулярную армию (Королевство Камбоджа тогда). А уж в 20 веке оно только стало спортивным видом.
Или наше САМБО например. Вам расшифровать абривиатуру? Хотя не отрицаю, есть чисто прикладной спортивный раздел.
По этому я не хотел бы с Вами спорить, но заметить обязан, что уровень мастерства оценивался умением избежать не нужного конфликта вовсе или разрешением его задействуя потенциал меньший чем у противника (рукопашка против вооружённого).
А стрелять из киуды может и дурак, хоть и тренированный. И ни какой меч тебя не спасёт.
К тому же, позвольте заметить, я уже обозначал, что у крестьян были нунчаки, применение мотыг (как бы смешно это не звучало) в бою, тоже имело место быть. И оружием мог стать любой предмет в руках тренированного крестьянина. Я не говорю, что это изобрели крестьяне (каратэ) , я лишь настаиваю на том ,что этот вид единоборства, первоначально, распространился в крестьянской среде.
А потом попробуй поживи спокойно, когда ты завалил пяток ронинов. Ага. Вот обученные крестьяне, которые по своей сути перестали быть таковыми, а встали на путь война, и прятались в монастырях, либо организовывали кланы себе подобных и жили в лесах или горах., чем такие люди могли заниматься, объяснять не надо.
Прошу понимания со стороны админ. сайта. Вопрос затронут для меня, тоже является родным.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-05 11:50:19
Вы, уважаемый собрат мой по семейству, всё-таки несколько путаете предметы. Каратэ действительно происходит с Окинавы, там и вправду им баловались крестьяне. Дисциплина эта требует определённой самоотдачи и в силу этого ориентирования на отсутсвие оружия по жизни — что для самурая непрактично, ему интереснее оружием помахать. А самураи из рукомашеств изучали самое обыкновенное дзюдзюцу — дешево и сердито.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-05 12:05:28
И Вы, собрат мой по месту рождения, тоже несколько не в ту степь поскакали. Начнем с того, что DO означает "делать", а также ещё пару десятков значений имеет, если верить Лингве  Таэквондо вроде бы, если мне склероз не изменяет, всё-таки продукт века ХХ — в Северной Корее его автором считают генерала Чой Хонг Хи (федерация ITF), а кого считают в Южной — пёс его знает, у них там WTF. А есть ещё клоны таеквондо Старое корейское воинское искусство вроде бы именовалось хапкидо, а боевой вариант таеквондо, которым положено врагов убивать, именуется кюксоль. Это мне рассказывал один кореец, 3 дан таеквондо, офицер морской пехоты.
А "Кэмпо-традиции воинских искусств" я читал, как-то нашёл на одной помойке, когда там рылся в поисках вкусненького. Кто-то выбросил, и, очевидно, не зря
Рождённый в СССР, 2004-02-05 12:40:19
FOXу
А что насчёт покопаться в истории Древнерусской цивилизации, то боюсь поздно. Есть такое понятие «национальная биомасса». Это есть нация, индивиды внутри которой свя-заны между собой историческими, культурными, духовными и др. ценностями и которые усиленно поддерживают их. Таковыми на данный момент являются, например, вьетнамцы и китайцы.
То есть при наличии проституции, наркомании и др. прелестей дерьмократии (я имею в виду, в первую очередь, людей не проживающих в своей стране) историко-культурно-духовное Ядро, тем не менее у них не разбито. Эти нации аутоидентичны. А нас же друга картина. Историю если мы и знаем (не беру людей в расчёт, которые зани-маются изысканиями), то знаем исключительно по «Летописи временных лет» , по Мил-леру и по Байеру. (кстати летопись ими обоими правилась).
Всякие соловьевы, ключев-ские были позже. Никогда ещё до Петра 1 нам в головы так не вдалбливали что мы скот, да быдло и должны копировать всё с Европы (хотя для России он что-то сделал). А кто правил на Руси? Вспомните хотя бы 2-ой том «Слова и Дела», времена правления Анны Иоанновны.
Сплошные генералы минихи, да левенвольды. Историю нам подменяли, ком-плекс неполноценности прививали , да дело в том ещё, что мы русские вдобавок не аутои-дэнтичны по всем пунктам. Но сходство между нами есть, это сходство ДУХА. Я плюну любому в ухо если меня назовут нерусским, хотя у меня марийская кровь есть (по деду) кубанские казаки (а там и турок и татар хватает). Поэтому можно массу интересного и по-учительного извлечь из истории Славянской Цивилизации, но боюсь, чтобы вбить это всё в головы людей ,для поднятия самооценки, нам понадобиться много поколений.
Выход только один. Признание (как бы страшно это не звучало) русской нации домини-рующей. Я не расист, и это не значит что мы должны идти на другие нации войной. Это значит посылание всех и вся , если это не отвечает интересам нашей страны, туда куда дед Макар телят не гонял. Хватит политкорректности. Япония тявкает про наши острова? Ре-бяты, а вы нам верните вывезенное и хранящуюся, до сих пор, часть «Золота партии», в натуре, тогда мы ещё подумаем говорить с вами или нет.
Америка, квакает? Слышь, Аляска чья? Что ? Выпендриваетесь? Так мы исконно русский город Калифорнию вспомнить можем. Домотаться можно и до дерева, что уж говорить про государство. Пора поиграть в урапатриотов. Пусть с голым задом, пусть без гроша в кармане. Но надо. Надо любить себя и чхать на всех остальных.
Только не надо обзывать моего персонажа индюком дутым.
Вон датчане. Второе место по количеству суицидов среди северных стран, высокие налоги, короче своих бед хватает, а выпьют, так тут же начинают орать о викингах и бить себя в грудь. Вот и нам также надо почаще, желательно не по пьяни. Почаще вспоминать своих дедов, погибших в ВОВ, или расстрелянных фа-шистами, своих дядек «оттрубивших» в афгане, пацанов- соседей побывших в Чечне или просто славные победы Российской Империи. Хватит заниматься самоедством, хватит ис-кать свои ошибки (даже если они есть).
Мы русские, мы лучше всех, пошли все на фиг, на своей земле у нас будет свой порядок, а не законы защищающие интересы секс мень-шинств, педофилов, негров, евреев и др. Нравится живи, нет — сматывай. Попахивает сно-бизмом, понимаю, но нельзя под всех подстраиваться- это точно.
А теперь попробуйте ку-пить такого «индюка дутого», у Всемирного Еврейского капитала денег не хватит, да и другого тоже. Ну и естественно по мимо амбиций должны быть знания, честь, достоинст-во и решительность, как минимум.
--------------------------------------------------------------------------------
СергейМ, 2004-02-05 13:58:46
Рожденному в СССР,FOXу: мужики, судя по вашим высказываниям,вы большие патриоты. Но вот интересно,вы весьма оживленно обсуждаете ВОСТОЧНЫЕ единобрства. Нет упоминаний о Кадочникове, о Белове, Голицине. Я ничего не имею против Востока, когда-то занимался айки-до. Но только от того,что мы,русские,ничего не знаем о своей профессиональной кулачной драке. Я понимаю Штаты, они за 200 лет существования даже нацианальной кухни создать не сумели (индейка,яблочный пирог, кола с гамбургером — это не кухня), не говоря о национальном боевом искусстве. Но почему у нас уже секции капайэры найти можно, а "горицу" днем с огнем искать надо? Китайская армия изучает кунг-фу, корейская — таэквон-до.Почему у нас за основу взято каратэ? А ведь любой пацан,занимающийся "нашим" боевым искусством, уже не вырастет "не патриотом".
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-05 14:17:04
Да шучу я, шучу Шутка юмора такая — Вы зачем-то употребили слово ДО в латинской транскрипции, которая тут совершенно ни к чему — ибо надо было бы либо продолжать использовать русский язык, либо вставлять иероглиф подходящего размеру. Ну а что такое "do", мы все в школе учили на уроках аглицкого
Сергей, а не было как таковых русских единоборств. Современные реконструкции, вроде той же славяно-горицкой борьбы — артефакт. "Каратэ в косоворотке". Про Кадочникова разное говорят, но одно можно утверждать с уверенностью — традиции тут нет, он просто хороший самобытный боец. А рукопашка современная основана на традициях самбо — отбор оптимального со всего мира без соплей и церемоний, со знанием физиологии, так чтобы можно было после короткого курса неподготовленного человека научить более-менее успешно отправлять противников к хирургу. Это не искусство — это удары по яйцам (так и называется — "главный солдатский удар") и прихваты за подбородок с упором пальцами в глаза, чтобы посильнее супостата затылком об пол приложить.
--------------------------------------------------------------------------------
Шарик, 2004-02-05 14:19:27
А книжку ни в коем случае всерьёз не воспринимайте, она написана в то романтическое время, когда в летающих монахов верили
--------------------------------------------------------------------------------
СергейМ, 2004-02-05 14:53:02
Шарик,не вижу смысла вступать в дискуссии на тему "было-не было". Обратитесь к А.К.Белову (уж чего-чего,а каратэ там и не пахнет).
Единой школы, м.б., не было (хотя Голицын утверждает обратное). Это,по большому счету, не важно. Важно эту школу создать, как это сделал Белов. Собрав и восстановив русское боевое искусство по крупицам. Это должно быть. Должно получать активнейшую поддержку государства (которое почему-то поддерживает японское дзю-до).
Что касается армейской рукопашки — если Вы служили, то помните 1-й и 2-й комплексы рукопашного боя. В основе ударов и передвижений лежит каратэ.
--------------------------------------------------------------------------------
Fox, 2004-02-05 15:03:29
СергеюМ. Я просто не знаком с нашими боевыми искусствами. Это не хорошо — но это так. Нельзя объять необъятного. …
С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-05 16:49:03
Рожденный в СССР.Вы начали говорить в правильном направлении. Нам надо становиться Русскими без всяких комплексов — новую нацию создавать на базе русской культуры. Как американцы на базе английской пуританской культуры создали свою новую культуру. А начинать надо с обьявления Чингисхана Первым Русским Государем. А Петра — обьявить изменником Традиции. Кстати он и есть изменник настоящей русской самобытности. После него стало модным быть не настоящим русским, а обязательно с благородными немецкими или другими корнями. К сожалению это и сейчас встречается очень часто. А про то, что славяне и тюрки создали русских написаны тома литературы. Идея новорусской нации должна быть в обретении своего Бога. Русского Бога.С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
Ронни, 2004-02-05 21:16:54
Поразительно, господа! Поразительно, до чего же этот Якутов неполноценный. Предлагает искать совместно "идею" на базе которой будем строить "новую Россию". Строитель, епрст. Чингисхан, самураи... Еще сюда китайский и японский "опыт" припишите, и вообще все станет на свои местыа. Напомню: Александр Невский, Дмитрий Донской, Федор Ушаков и тысячи и тысячи наших героев. были глубоко православными людьми. Все цари наши (кроме, пожалуй 18 века) были глубоко православными людьми. И Россия вершин своего могущества (да таких, что пожалуй и СССР не снилось) достигла (к середине 19 века) будучи Православной державой. ...
--------------------------------------------------------------------------------
…
Рождённый в СССР, 2004-02-06 06:11:52
Сергею М.
Понимаете ли, рассуждаем мы о Восточных единоборствах потому что имели какое-то отношение к ним. Я, например, достаточно долго занимался Таэ — квон — до. И не в России. Ну так сложилось. Хотя я бы, возможно, с большим бы интересом занимался Русбоем.
… А при развитии школ наших древенерусских единобортсв, необходимо преподавание ещё и истории. Мы всё таки выделились, как утверждают некоторые историки, из европейско — арийиского массива аж во 2 тыс. д.н.э.
Придётся пересмотреть историю. Поверьте мне на слово. Откуда, почему пошло развитие рукопашки у Славян. Что этому способствовало. С кем и из за чего воевали. А правящая элита боится пересматривать Историю. А вдруг поднимится самосознание, у посещающих эти секции?.А без серьёзной историии, философии, морали Вы можете научиться только американскому виду боя (которое я не считаю искусством) "Street Fight". Встречался я с этими ребятами. Крутые, надо сказать.
Но наши бойцы, как бы это наивно не звучало, на ринге брали и выигрывали из-за своего русского Духа. Если Вы не занимались единоборствами хотя бы полупрофессионально, то это сложно объяснить, как победить из-за Духа.
Спорт — у нас это тоже бабки. Поэтому мы и развиваем не своё, а то что на Западе. Риторический вопрос: "У нас достаточно в России бейсбольных клубов. А где же наша национальная лапта?"
P.S. Индейка с яблоками- это слишком круто для пиндосов, это английское блюдо. Они за 200 с хреном лет, только гамбургеров додумались. (хотя нечто подобное у немцев было. Два куска хлеба с мясной прослойкой. Бюргером называлось)
СергейМ, 2004-02-06 13:26:44
Русскому: я ничего не пропагандирую."Зашел базар", я высказался, имея ввиду вопрос, почему в России активно пропагандируются любые направления единоборств, кроме отечественных. Вопрос скорее риторический, т.к. никто из участников что-либо изменить не в силах. Мое мнение — это делается намеренно, как часть программы по уничтожению нашей страны. Не мною сказано,что народ,не знающий своей истории (а национальное боевое искусство — это история нации) не имеет будущего.
Харлампиев — создатель САМБО. Но его трудно отнести к русскому стилю.Это скорее взаимоувязанный набор из различных стилей.Например, в основу борцовской техники положено дзю-до. Голицын (дай Бог, еще жив, ведь ему за 70) занимается преподавательской работой, в питерском Суворовском училище занимается с ребятами "рукопашкой" по стилю князей Голициных (он прямой потомок, участник ВОВ, кавалер Ордена Славы).
Почитать на эту тему можете:
http://www.kadochnikov.com
http://www.radogora.ru
Рожденному в СССР: Кадочников А.А. — основатель своего собственного "стиля Кадочникова". Его ученик Ретюнских весьма успешно преподает этот стиль в американской и английской полиции. Что касается истории — это уже сделано А.К. Беловым,проделавшим гиганскую работу по возрождению русской профессиональной драки.Читайте его "Славяно-горицкая борьба","Изначалие".
--------------------------------------------------------------------------------
Якутов, 2004-02-06 18:07:46
Ронни, а лучше бы Вы на свою родословную посмотрели до седьмого колена, там без крепостных скорее не обойдется. Вот поэтому и тема рабства русских Вас возмущает, понятно дело, кому охота признаваться, что твоего пращура на базаре как лошадь продавали. А мои пращуры были свободные — казаки. С чем Вас и поздравляю. Кстати презираемая тобою Самоядь тоже были свободные люди и в рабстве не состояли. А если интересуешься предками дворян — так полно же литературы. И Гумилев писал, и Панарин и Дугин тоже признает — государствообразующую идею давала именно тюркская составляющая русского этноса.Кстати и первое в истории славянское государство — Болгария — была создана Ханом Аспарухом — за 200 лет до появления Киевской Руси.
А суть моего предложения Вам подобным манкуртам и не понять — я говорю о избавлении от еврейского влияния — начиная с религии заканчивая экономикой.И Чингисхана приводил в пример только в контексте этой идеи — просто констатировал тот факт,что влияние на него семитов было мизерным или вообще не было их влияния.
--------------------------------------------------------------------------------
Срегею М, 2004-02-07 15:23:17
Спасибо за ссылки, с удовольствием восполню свой пробел в истории наших едиборств.
--------------------------------------------------------------------------------
Рождённый в СССР. , 2004-02-07 15:24:30
Ещё раз спасибо
---------------------------------------------------------------------------------
БОЛЕЕ ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ:
http://www.contr-tv.ru/other/old.php?ac ... nts&id=478
|
|
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Хочу заниматься. Думал что подобные клубы похоже есть только в Москве. 
...
Единственное, что может раздражать - то, что "давят" на национальное самосознание. Впрочем, и восточне БИ не лишены недостатков подобного плана.